Este tema lo posteo aqui para llamar la atencion de los admins y moderadores de la pagina, y lo hago buscando el beneficio tanto del foro como el animeclub en si (aunque no sea el miembro mas activo q hay)

Es un llamado de atencion, tomando en cuenta especialmente q ahora estan en los enlaces de la embajada japonesa (felicitaciones
por cierto :2up4kuil0:), y supongo que eso de alguna manera les va a traer mas trafico a la pagina, pero no es solo por eso, es cuestion de cultura y de la imagen del foro tambien.

La sección "Anti-Reggaeton" en general habla MUY MAL del foro.

No se supone q el animeclub era un lugar para gente con gustos "diferentes" y donde se fomentaba una cultura de respeto y tolerancia?
Si mal no me acuerdo en los inicios del animeclub mucha gente se quejaba de la discriminacion, del desprecio y la incomprension hacia los "otakus", y de cierta manera muchos buscaron refugio en el animeclub.

Ahh pero ahora q son una bola lo suficientemente grande de "diferentes"
entonces adoptan las mismas actitudes discriminatorias de las que tanto
se quejaban.

Soy solo yo el que ve la ironia, la ridiculez y la estupidez en esto?

Mi recomendacion a los admins y moderadores es remover del todo la seccion "anti regaeton", lo unico q hace es promover una cultura de antagonismo y de odio hacia otros grupos

P.D. Parte de este post lo hice inicialmente en la seccion propia anti-regaeton, peor por recomendacion de uno de los admins y para llamar la atencion de los demas hice esta sugerencia oficial

Excelente tu observacion hermano, pasa inmediatamente como prioridad a discusión, pues lo que dices es totalmente cierto.

Muchisimas gracias por tu sugerencia...

mae, tenes todo el hocico lleno de razon, la idea no es discriminar a nadie como muchos hacen, el hecho que le gusten unas cosas que a nosotros no nos gustan no nos da derecho a criticar ya que para gustos nadie es igual a nadie

muy buena critica y la apoyo

Bueno, yo considero que hay que proteger a la gente del club de los mensajes negativos de la musica del reggaeton, aunque es cierto de que tendrá canciones buenas (ironicamente en su mayoria en otros ritmos), me parece un irrespeto poner música tan machista y denigrante en un ámbito juvenil, especialmente un irrespeto contra nuestras chicas, entre esas yo.
No sé, sería como en el nombre de la tolerancia poner música contra los negros, o música nazi, si me entendés.
Sin embargo, tenés razón, esto es un foro de discusión, aunque odiemos la música, no podemos discriminar a sus escuchantes (de gustos hay todos y así mismo de personas). Por lo tanto, si hablaremos de reggaeton, será de la música, no de sus escuchantes, de una manera crítica constructiva o para expresar opiniones, no como una forma de odiar y denigrar (a veces ni siquiera es culpa de ellos), para mostrar que si no nos gusta algo, es por una razón, y una buena razón. Así incluso hagamos que algunos despierten y maduren un poco 9_9

Kyomu escribió:Bueno, yo considero que hay que proteger a la gente del club de los mensajes negativos de la musica del reggaeton, aunque es cierto de que tendrá canciones buenas (ironicamente en su mayoria en otros ritmos), me parece un irrespeto poner música tan machista y denigrante en un ámbito juvenil, especialmente un irrespeto contra nuestras chicas, entre esas yo.
No sé, sería como en el nombre de la tolerancia poner música contra los negros, o música nazi, si me entendés.
Sin embargo, tenés razón, esto es un foro de discusión, aunque odiemos la música, no podemos discriminar a sus escuchantes (de gustos hay todos y así mismo de personas). Por lo tanto, si hablaremos de reggaeton, será de la música, no de sus escuchantes, de una manera crítica constructiva o para expresar opiniones, no como una forma de odiar y denigrar (a veces ni siquiera es culpa de ellos), para mostrar que si no nos gusta algo, es por una razón, y una buena razón. Así incluso hagamos que algunos despierten y maduren un poco 9_9

Muy buena sugerencia y apoyo el comentario de Kyomu, me parece que está "música" denigra, ofende, rebaja y hacer ver a las mujeres como objetos de "lo uso cuando se me da la gana", ahora, también apoyo que se critique esto constructivamente, por mi parte, acepto totalmente la culpa de hacer comentarios ofensivos contra el regueton y los reguetoneros, ahora, después de todo saben que nunca he estado de acuerdo con eso, pero tampoco me escondo y se que muchos de aquí lo hemos hecho, obviamente, entiendo esto como "retenerse" y no como empezar a decir que el regueton es algo bueno. Por mi parte como moderador y miembro de staff, pido disculpas si alguien se ofendió con mis comentarios o los de cualquier otro compañero, ahora, de hecho, para evitar esto, propongo que se elimine la sección anti-regueton...

opino que el chico hizo una muy buena acotación y así como dice Shinji hay que tratar el tema.

y pues en respuesta a eso.... lo del anti-reggaueton al mismo tiempo es un modo de expresión libre, de la gente que realmente no le gusta, es cuestion de los que les guste ese género se planteen hacer un tema "anti al anti-reggaeton" y así quedaría mas nivelada la cuestion. creo que no hemos privado de su libertad de expresión a nadie sino que mas bien nadie ha querido un tema de love = reggaeton xD ni los hemos estado arrastrando al lado del camino de los que no aprecian mucho el ese género, despues de todo las personas somos tan pensantes como para decidir por ejemplo, postear o no en el depende de sus gustos o bien al cabo si postear para defenderlos delante de todo el mundo. esta es mi humildisima opinión y repito, me ha encantado tu acotación! ojalá hayan nuevas porque todas son beneficio para el foro, ya sea expresando posturas o tratando de corregir lo que debe cambiar.

PS: También opino así como dijo Kyomu que hay Reggaetons pasables, y pues por lo general esos son los que no hablan mal de nadie je
PSS: Esos realmente son muuuuuuuuuuuuuuy pokitos

Pura vida muy buena observacion AFo, tambien me da gusto ver que los comentarios sucesivos han sido muy centrados, llenos de opion y contenido, ojala asi fueran todos los temas.

Aqui veo 2 detalles concuerdo con kyomu y bladeath, yo no soy fan del reagaton y pienso igual, pero como bien dice afo tampoco esta dentro de nuestros ideales ser discriminadores porque nos rebaja.

Por otro lado esta la "libertad de expresio" (en mi opinion deberia ser responsabilidad de expresion) donde obviament podamos expresar lo que pensamos. Lo cual trae la dificultad de que no todo el mundo concuerda o se expresa bien, el tema de liberalismo de comunicacion es muy curioso. En eso consideraria de que si alguien quiere habrir un post para expresarse como kyomu y bladeath lo hicieron, adelante eso esta bien y fundamenta el creiterio amplio tanto como la libertad de expresion.

Si alguien se viene PULULUNGA muerte a los regatoneros (aunque esta en su derecho de manifestarlo) si debe ser moderado por respeto a este foro y los ideales del club.

Apoyo la nocion, que esa seccion se elimine y si en el futuro se vuelve a tocar el tema se permita bajo defensa de criterio y no bajo justificacion de discriminacion.

Si piensan que hay otro tema de naturaleza parecida haganlo saber pura vida.

Criticar la musica, no tiene nada de malo y si bien mucha de ella puede
ser denigrante o demas no es nada malo hacer una critica constructiva y
expresar una opinion negativa (respetuosa eso si) en cuanto a ella.
Pero eso era lo menos que se hacía en esa seccíon. No era una seccion
de critica musical, era basicamente una seccion de expresion de odio
abierto hacia la musica y sus oyentes, razon por la cual hice la
sugerencia. De hecho me parece curioso que hasta ahora q hice esta
sugerencia algunos de los "participantes" de esa seccion salen
criticando y hablando de manera negativa pero respetuosa del regaeton.

Kyomu escribió:Bueno, yo considero que hay que proteger a la gente del club de los mensajes negativos de la musica del reggaeton, aunque es cierto de que tendrá canciones buenas (ironicamente en su mayoria en otros ritmos), me parece un irrespeto poner música tan machista y denigrante en un ámbito juvenil, especialmente un irrespeto contra nuestras chicas, entre esas yo.
No sé, sería como en el nombre de la tolerancia poner música contra los negros, o música nazi, si me entendés.

Ten entiendo, pero me sigue pareciendo una opinion parcializad. En ese caso deberiamos proteger a la gente de los mensajes negativos de la violencia en la television, de los mensajes de consumismo en la publicidad, etc. Mensajes negativos hay en todos lados (dependiendo de como uno lo quiera ver), esto no es exclusivo de la musica regaeton, sin embargo no veo secciones dedicadas exclusivamente a estar en contra de otras cosas.

BlaDeath escribió:Muy buena sugerencia y apoyo el comentario de Kyomu, me parece que está
"música" denigra, ofende, rebaja y hacer ver a las mujeres como objetos
de "lo uso cuando se me da la gana"

Estas caracterisitcas me parecen todas bastantes conocidas.... ¿Hentai? Que por mas que se diga otra cosa el hentai es una forma mas de pornografia, llena de mensajes negativos, y sin embargo no he visto una sola seccion o tema en contra de ella, mas bien se ve una discucion abierta y una expresion libre en cuanto al agrado de ella (lo cual es hasta cierto punto entendible siendo un foro de anime), pero creo q se puede ver la ironia del caso.

Y SI, ojala todos los temas tuvieran este tipo de discusión

Jeje... provocó una buena reacción. Pero sí, muchas de las opiniones eran bastante reduccionistas, porque el reggaetón no es un género musical que habla de mujeres, carros, casas, blin blin, sexo, etc., porque se trata de compaces, pero ya la letra de la canción la pone el cantautor... Por ejemplo, supongo que muchos de los que posteaban en ese sub-foro no se atreverían a matar (realmente) a un cristiano fanático del reggaetón cristiano...

Otro buen punto que toca respecto a la percepción o representación del sexo femenino en la idea "la uso cuando me da la gana", es cierta, pero en parte... Por decir algo, el reggaetón no da paso a la pornografía o al sexo explícito; el perreo puede interpretarse de distintas maneras, pero igual, el comportamiento humano es ambiguo y contradictorio; en muchos bailes "sensuales" diría yo, como lambada o tango, no es la mujer quien toma la iniciativa, sino que es el hombre el que guía en cada paso, eso sí, la mujer si así lo desea, sigue el paso que marca el hombre; tal vez por ser más difundido el reggaetón, y por pegar mucho en América Latina, dejan de lado que la estética del reggaetón es la readaptación de la estética de los "gangsta" afro-norteamericanos... ¿No salen mujeres ahí también? Rihanna, en sus videos, aparece super sensual!!! Y es super sensual!!! Beyoncé es otro caso que me encanta!!! Pero no, por parecer latinoamericanas, la música denigra... Pero como había dicho yo antes en un post que hice en el foro eliminado, se trata de seres humanos de deciden (porque tienen el derecho de...) recibir para sí esa música, porque les gusta, independientemente del origen socio-económico al que pertenezcan...

Recuerden que vivimos todos(as) bajo un contrato social, donde yo respeto las libertades de los demás, y los demás respetan mis libertades... y respecto a mis libertades, yo no puedo alienar a nadie de sus propias libertades... porque si así lo hago, me aplican la ley...

Respeto ante todo, como bien dice Afo. Críticas constructivas bien planteadas, respetuosas y con fundamento...

Claro, pero si hablamos de libertad, entonces yo tengo la libertad de considerar como se me de la gana lo que se me de la gana, ahora, en cuanto a la comparación del regueton con el Hentai, pues, que yo sepa, a las 12 del día, cuando una niña viene de la escuela, no pone canal 29 y están pasando Hentai o sí???, hay que aceptarlo, a mi sinceramente me descepciona mucho ver a una niña de 10 años cantando "las nenas quieren chorizo", es verdaremente la exposición al público lo que molesta, por qué no pasan metal a las 2:00?, AH SÍ, se me olvidó que el metal es satánico e invoca a satanás para que se lleve el alma de los niños, jejeje que tonto yo, claro, entonces es mejor que se malinformen a cerca del sexo... ah, pero, no importa porque como el Hentai es público y se pueden comprar series Hentai en la pulpería, entonces... a, pero no, yo que sepa el hentai es para mayores, que un menor lo vea, es responsabilidad de sus padres hasta que cumpla la mayoría de edad...

Lol asi deberia ser un tema referente al regaton, critico y respetuoso.

No le niego Afo que habrar de una cosa ironicamente puede parcializar su contrario, como bien dio el ejemplo del hentai. En este caso pienso que seria casi unanime un cierto desagrado por el reagaton y casi unanime un cierto agrado por el hentai (el descente y bonito). Asi que no podriamos decir nada sin ser parciales.

Y como les decia todos tenemos "libertad" de expresion, pero en cambio el club tiene responsabilidad de expresarse bien por lo que considero que señala Afo es correcto. Tampoco es que aunque bien tengamos mentalidad abierta tampoco haremos una seccion de reagaton, JAMAS!. Pero si considero que debemos ir depurando esas ironias que si son perennes de nuestra comunidad. Al menos como les decia yo no considero que el hentai descente y bonito sea malo, me parece de mal gusto el lolicon y los sadomaso violentos tentaculos. Pero eso es cuestion de gustos...

BlaDeath escribió:Claro, pero si hablamos de libertad, entonces yo tengo la libertad de considerar como se me de la gana lo que se me de la gana, ahora, en cuanto a la comparación del regueton con el Hentai, pues, que yo sepa, a las 12 del día, cuando una niña viene de la escuela, no pone canal 29 y están pasando Hentai o sí???, hay que aceptarlo, a mi sinceramente me descepciona mucho ver a una niña de 10 años cantando "las nenas quieren chorizo", es verdaremente la exposición al público lo que molesta, por qué no pasan metal a las 2:00?, AH SÍ, se me olvidó que el metal es satánico e invoca a satanás para que se lleve el alma de los niños, jejeje que tonto yo, claro, entonces es mejor que se malinformen a cerca del sexo... ah, pero, no importa porque como el Hentai es público y se pueden comprar series Hentai en la pulpería, entonces... a, pero no, yo que sepa el hentai es para mayores, que un menor lo vea, es responsabilidad de sus padres hasta que cumpla la mayoría de edad...

Correcto, usted está en la libertad de considerar lo que le dé la gana como se le dé la gana, PERO... Su libertad termina donde empieza la libertad de los demás... Por otro lado, me sorprende mucho su criterio: para usted, todos los televidentes somos entes pasivos reproductores de las representaciones sociales que se nos muestra en la programación de uno de los máximos medios de comunicación de masas... Di, pero claro!! Como no?! Habiendo 1 televisor por cada 4 personas en este país, así cualquiera... ¡Mae, es evidente que NO TODO EL MUNDO CONSERVA EL MISMO CRITERIO RESPECTO A LA PROGRAMACIÓN QUE VE! La comunicación es un proceso dinámico, retroalimentado, es decir, somos agentes activos en el proceso de selección de la información que recibimos, y así, re-producimos y re-significamos esa información... Mae, con el ejemplo del metal, di, yo no sé, no soy muy buen oyente, ni le podría decir con criterio qué si y qué no, pero igual, como usted puede notar, tal vez la comunidad metalera no es muy representativa en Costa Rica como para que pongan metal a las 2 p.m. o todo el día, pero diay, si lo que quiere es inculcar criterio respecto al reggaetón, se equivocó de lugar... Y le digo que se equivocó de lugar, porque aquí usted únicamente va a continuar descubriendo "el agua tibia", ya que por lo que veo, nuestro sotaicho dice que nunca abrirán un sub-foro de reggaetón (a pesar de ser de mente abierta, cosa que me parece contradictoria -si es lo que creo que es- y demasiado ambigua en su significado)... Así que, si el objetivo es reproducir el odio hacia el reggaetón, por las razones que sean, no tenga miedo de hacerlo público EN PÚBLICO porque está en un país donde se permite la libertad de expresión...

Lo del hentai, pues, el mae Afo tiene razón en un punto: el hentai presenta a la mujer como objeto de deseo y de satisfacción sexual, pues, en los que yo he visto, o la protagonista es violada, o es demasiada la calentura que no le queda de otra que ponerle los cuernos al esposo o al novio, o lo que sea; pero como dice nuestro sotaicho, al menos el hentai (descente y bonito) como por ejemplo Sora no Iro Mizu no Iro, o Hatsu Inu, son dos casos muy especiales: en ambos, los órganos reproductivos femeninos y masculinos están censurados, pero la trama es interesante, porque no se trata solamente de deseo, sino que descubrir un sentimiento y un hecho social, que es uno de los que priva en la sociedad moderna, más en las personas jóvenes, como es el llegar al mutuo acuerdo en el hecho de hacerse una pareja con quien tener sexo.

Sí, tiene razón Gabriel: se trata de gustos, y "Para gustos los colores..."

BlaDeath escribió:Claro, pero si hablamos de libertad, entonces yo tengo la libertad de considerar como se me de la gana lo que se me de la gana, ahora, en cuanto a la comparación del regueton con el Hentai, pues, que yo sepa, a las 12 del día, cuando una niña viene de la escuela, no pone canal 29 y están pasando Hentai o sí???, hay que aceptarlo, a mi sinceramente me descepciona mucho ver a una niña de 10 años cantando "las nenas quieren chorizo", es verdaremente la exposición al público lo que molesta, por qué no pasan metal a las 2:00?, AH SÍ, se me olvidó que el metal es satánico e invoca a satanás para que se lleve el alma de los niños, jejeje que tonto yo, claro, entonces es mejor que se malinformen a cerca del sexo... ah, pero, no importa porque como el Hentai es público y se pueden comprar series Hentai en la pulpería, entonces... a, pero no, yo que sepa el hentai es para mayores, que un menor lo vea, es responsabilidad de sus padres hasta que cumpla la mayoría de edad...

Completamente cierto, el Hentai es para mayores de edad y es responsabilidad de quienes lo promocionan y distribuyen evitar que caiga en manos de menores, asi como de sus padres, pero esta de gratis por toda la internet tambien.

Ahora si ud lo que esta pidiendo es un a censura al reggaeton tiene que fijarse en una cosa, rara vez dicen alguna vulgaridad explicita (excepto la famosa "noche de sexo"), lo que hacen son insinuaciones TAN obvias que uno entiende lo que quieren decir, vea por ejemplo "las chicas quieren chorizo" o "quiere q le llenen el cubo de leche" son frases que en si no son vulgaridades, pero con las conotaciones que tienen (o cantandolas un toque raro aveces) se entiende que es lo que quieren decir en realidad, y esto no es nuevo del reggaeton, los cantantes de reggae panameño lo vienen haciendo hace años para burlar la censura.

Si lo que le molesta es la temprana motivacion de los niños a tener sexo, pues eso esta presente en casi cualquiera de los medios desde radio, revistas, tele, y no es nada exclusivo del reggaeton, hoy en dia el sexo es una de las herramientas publicitarias q mas se usa para vender, y cada vez a poblaciones mas jovenes tristemente.

Tambien hay que considerar q en la cultura latinoamericana la musica bailable y de pachanga siempre ha tenido un aire sexual o de acercamiento sexual, es parte del encato que tienen. No es que una buena salsa, merengue o ballenato se comparen en algo con una cancion de daddy yankee, pero al nacer dentro de la cultura latinoamericana es mas facil que le tengan tolerancia y aceptacion a estas conductas.

Yo en realidad no considero la mayoria del reggaeton como musica latina de verdad, la mayoria me parece basura (excepto Tego Calderon ,Calle13, y una q otra de Don Omar), pero lo q es es Daddy Yanee y su millon de clones, los aborrezco. Y creo q en si el genero del reggaeton es una respuesta bien pobre e inoriginal al fenomeno Rap/Hip-Hop en EEUU, es muy poco lo que suena de veras autentico.


P.D. "Las Chicas quieren Chorizo" y "Cubo de Leche" es Reggae panameño, no Reggaeton , en realidad el reggaeton es menos pasado en cuanto a sus supuestas vulgaridades q otro generos de reggae, no se me ocurre ningna cancion dem pasada de tono de hecho. Tampoco he visto estos hentais bonitos y decentes, supongo que los catalogaria como anime erotico (a como hay peliculas eroticas muy buenas sin caer en el porno) pero a mi la epoca del hentai ya se me pasó

Y a los que tuvieron la paciencia de leer este post tan largo, buena nota yo se q a veces me paso

No hay quejas, a mi en realidad me gustan los post con contenido, no me quejo por leer media pagina, ya si se pasa de eso donde ya hay un wall of text definitivo seria tedioso. Aveces pienso que es muy tipico de la cultura spam la tendencia a escribir poco y casi nada significativo, lo cual me desagrada, pero en este caso se torno una conversacion agradable asi que es pasable y si nota sus compañeros escriben de tamaño parecido.

Como decia aunque no me gusta el reagaton tampoco me gusta el odio asi que no promoveria ninguno, si hubiese otro tema de naturaleza parecida ejemplo panderetas que me desagradan cuando son demaciado desvocados, no haria un treat solo para eso. A final de cuentas si se hiciera una seccion de regaeton que escribirian ahi? nada util dado que nuestro publico meta nada que ver...

Tambien hay que tomar en cuenta 2 factores: 1 esto es un club de anime, por lo tanto nuestra prioridad es el anime y claro que respetamos y compartimos muchas actividades afines. 2 Nuestro publico tiene gustos "parecidos" asi que es obvio que tengamos criterios parecidos contra y con algun tema, asi que no confiaria mucho en la parcialidad de lo que escuches en algo disgutado por aqui.

Yes, I agree... =D